转录：Agnieszka Kowalczyk
劳拉（向马丁-纳利致辞）： 今天我很荣幸能与来自 Ciitizen 的马丁-纳利（Martin Naley）进行对话，他是临床试验项目的负责人。您拥有令人惊叹的背景，曾在拜登癌症研究所工作过，并有十多年的临床试验工作经验。很荣幸能与您交流。感谢您今天抽出时间参加我们的会议。
马丁-纳利 很荣幸来到这里。
劳拉-卡芳 我们经常收到关于临床试验的问题。什么是临床试验，如何参与临床试验等等。这可能是一个令人不知所措的过程。但其实大可不必。您如何定义临床试验？患者需要了解什么？
马丁-纳利 临床试验是每位患者在治疗的每一步都应该考虑的问题。癌症的本质是充满重大抉择的时刻，当你遇到这样的抉择时刻时，你需要考虑下一步的治疗方案。你今天有资格做什么？明天你有什么资格？你今天可以做出哪些决定，让自己做好准备？
人们通常认为临床试验是在治疗过程中最不应该考虑的事情之一，而我却认为临床试验是在治疗过程中最应该考虑的事情。全新药物的试验通常是在治疗的最后阶段引入药物。但在治疗过程中，试验是向前推进的，从末期到二线、一线，一直到癌症初期，因此有些新疗法在癌症初期阶段就可以使用。
劳拉-卡芳 这一点非常好。我经常觉得我们有这样的误解，认为临床试验只有在所有其他选择都已用尽的情况下才是一种选择。但我听到的是，即使是在最早期阶段，你也可以开始与你的肿瘤医生和医疗团队进行初步对话，了解有哪些选择，以及根据你所处的阶段和阶段，你是否有资格参加其中的任何一项试验，我的理解对吗？
马丁-纳利 是的。此外，如果你今天不考虑进行试验，实际上你可能会采取另一种治疗方法，从而导致明天无法获得试验。你需要把这些试验与标准治疗方案同等看待。今天，它们通常被视为治疗方案。这确实是医学观念的改变，它不仅仅是研究，更是获得最佳治疗的机会。无论您在治疗过程中处于什么阶段，当您遇到这种抉择时刻时，您都应该与您的肿瘤专家进行讨论，探索每一个机会。
劳拉-卡芳 说得真好。说到临床试验资格，接受某种特定的治疗会不会使你以后没有资格接受其他治疗？甚至相反？如果您一开始接受的是 Taxol 或 AC 治疗，是否会妨碍您参与临床试验？我们该如何了解这些信息？
马丁-纳利:信息可以在公共场所获得，只是不可能在那里读到。真遗憾。因此，有一个叫做 clinicaltrials.gov 的地方。所有临床试验申办者都必须在那里注册他们的试验，你可以把它想象成试验电话簿。但它是用一种没人懂的语言写成的。就连肿瘤学家也很难理解。我常说它写得像谜语。不仅是谜语，而且是外语谜语，不仅失去了意义，甚至失去了幽默感。
我认为，这也是我过去十年来一直在研究的问题，挑战在于如何弥合病人病历中的医学术语与临床试验选择标准之间的语言鸿沟，后者是完全不同的术语。例如，在您提出的 "紫杉醇"（Taxol）问题中，有许多不同的药物都有自己的名称，如紫杉醇（Paclitaxel）、Abraxane（Abraxane），它们都属于紫杉类药物。临床试验可能会要求患者接受过一定数量的紫杉类药物治疗，因此，接受下一轮紫杉醇治疗可能会使您有资格参加某项试验。与此同时，如果您已经接受过一系列的紫杉类药物治疗，而某项试验对之前只接受过一次治疗的患者有限制，那么您实际上可能会意外地被排除在该试验之外。这就是为什么必须要有一份您现在可以接受或即将可以接受的试验清单，这样您就可以开始与您的肿瘤医生一起做出决定。单靠自己的力量几乎是不可能完成这项研究的。这就是我一直在做的工作，主要是向患者提供报告和试验清单，让他们知道自己今天有资格参加试验，或者明天有资格参加试验。
劳拉-卡芳 就是在前期获得尽可能多的信息，这样你才能对整个生命周期的治疗计划做出明智的决定，而不仅仅是眼前的决定。我知道我们中很多人都在听，都在经历，我们被迫在很短的时间内做出这些关键的决定，因为癌症具有侵袭性或正在生长，或者我们在那个特定阶段被诊断出来，我们没有很多时间去做调查研究，甚至不知道这是我们的一个选择。我真的很感谢你让我们看到了这一点。
马丁-纳利 做出决定的时刻就是 "哦，我的天哪 "的时刻，在那一刻，一切都变得清晰起来。不幸的是，为找到治疗方案而进行的研究需要花费一些时间。如果能有一份报告为您提供这些信息，将有助于您与医生进行讨论。您不希望发生的情况是，在您与医生交流并做出决定后，信息才到达您的手中。那就太晚了。提出申请非常重要。尽快获取试验方案报告。
劳拉-卡芳 您能给我们介绍一下您的背景吗？什么是试验方案报告？
马丁-纳利 我是一个有商业背景的生物学家。我曾在一家帮助将基因组学带入世界的公司工作过，这家公司叫 Invitrogen，后来更名为 Life Technologies。在该公司工作期间，我有机会开发并推出了一些首批癌症基因组测序测试。我当时真的很兴奋。我对这项技术充满信心。我对这项技术在世界上的应用感到失望和不耐烦。于是，我创办了一家名为 "治愈向前 "的公司，这家公司如今已不复存在。它的工作是帮助病人进行基因组测序测试，收集他们的健康信息，然后利用这些信息进入临床试验。在这一过程中，我了解到了语言上的差距，也了解到了研究人员（即负责试验的人员）需要看到患者的哪些信息，才能让患者符合试验条件。我了解到这有多么困难。在很多地方，你都可以获得肤浅的临床试验匹配。有时，这些地方会在网上问你几个问题，你的癌症类型是什么，等等。有些问题，如果他们想更深入地了解，对病人来说就太难回答了。所以他们就不会问。最后只能得到肤浅的匹配结果。我决定做一个更严谨的测试。
对于大多数用户来说，这几乎是难以理解的，而实际上，这是让人能够理解的风险，这是一套基于你医疗记录各个方面的匹配结果，它将使你符合临床试验的选择标准。我在 Cure Forward 工作时就开始做这项工作，从那时起，我有机会与许多不同的公司和组织（如拜登癌症倡议组织）合作来解决这个问题。我很幸运遇到了 Ciitizen 公司的创始人，他很有胆识，敢于在这个项目上放手一搏。这个项目与众不同之处在于，我没有做出任何妥协。在临床试验匹配方面，世界上充满了妥协。妥协的一个例子是，你可能会去一家机构，那里有一套很好的试验，但它永远不会是所有的试验。即使你在一个拥有最好医生的城市的精英学术医疗中心，也可能有另一个你不知道的试验。折衷的办法可能是你可以选择的试验的广度，也可能是匹配的深度。我决定两者都不妥协。这给了我一个机会。
我们通过该软件获取您的所有医疗记录信息，并将其与所有临床试验进行比较，然后为您提供一份报告。这是一份按匹配强度和地点与您的旅行偏好匹配程度分组的列表。在该报告中，您首先会看到您所选地点内最高级别的匹配度，最后会看到您所选地点之外的部分匹配度，以及两者之间的所有匹配度。现在就可以使用。这是我十年来的梦想，我有机会与一家真正关心患者的公司一起实现这个梦想。
劳拉-卡芳 祝贺你们！我很高兴听到这一切的进展，以及你们如何不做任何妥协，创造出尽可能好的工具来帮助病人找到匹配对象，并谈论技术在我们的医疗保健和医疗系统中扮演的角色。
马丁-纳利 在技术领域，有一个大家都在使用的缩写词叫 MVP。这就是最小可行产品。你最起码能让什么产品上市？不幸的是，在临床试验匹配中，MVP 就是一切。这就是我们必须做的。如果你做了其他任何事情，你就会提供肤浅的匹配，其后果就是病人满怀希望，围绕着不存在的东西组织他们的治疗。然后，研究者不得不告诉病人一个坏消息，他们实际上不符合试验条件。这对每个人都很糟糕，对病人和研究者都很糟糕。这个世界变得颓废。然后每个人都停止了，医生停止寻找试验，病人停止寻找试验，研究者停止接受转介，他们就是不接电话。因此，MVP 必须做得完美，才能克服世人的这种疲劳感，让人们重新相信。这就是我们的目标。
劳拉-卡芳 在我请小组成员加入我们的对话之前，我还有最后一个术语问题要问你们。当人们根据自己的医疗记录进行匹配，并得到他们有资格参加哪些试验的报告时，你们的报告是否也会根据一期、二期或三期试验进行细分？具体来说，这些试验是如何区分的？您能解释一下一期、二期和三期之间的区别吗？
马丁-纳利 关于第一个问题，答案是肯定的。在强度和位置相匹配的四个试验分组中，支持顺序是按阶段递减的，所以你会先看到三期试验，然后是二期试验，最后是一期试验。我相信这些药物或治疗方法的有效性更高一些，但一期试验也有其优势。没有对照组。有些病人更喜欢这样。他们希望能放心地接受新事物，即使是不太成熟的事物。我们对孰优孰劣没有定论，所以我们会把所有试验都展示出来，给人们一个机会。现在，我开始回答你问题的后半部分，即：什么是第一、第二或第三阶段？什么是一期、二期或三期试验？1 期试验是首次引入药物或其他疗法并进行安全性测试的阶段。在第一阶段试验中，人们试图找出正确的剂量、安全的剂量，并开始初步了解疗效。然而，这些试验并不是为疗效测试而设计的，而是为安全性测试而设计的。第二阶段更多的是基于疗效的测试。这是一个更广泛的患者群体。它将剂量扩大到更多人，以了解它对癌症的影响。当第二阶段开始获得一些数据，表明药物确实有效时，就会进入所谓的注册试验。第三阶段试验是试图让药物获得 FDA 批准的阶段。这些试验规模更大。病人群体更加明确，结果也更具有统计学意义。
劳拉-卡芳 谢谢你为我们定义了所有这些。我们需要使用和描述一些术语。您提到的一个术语是对照组。在这些一期试验中，如果我理解正确的话，每个参与试验的人都是该药物或疗法的接受者，没有安慰剂或替代组。
马丁-纳利 没错。但我想缓和一下。在第三阶段，没有安慰剂。这是最佳治疗标准，了解这一点非常重要。让癌症患者服用明知对他们没有帮助的药物是不道德的。这些试验绝对是为了病人。他们希望在推进这些新疗法的同时帮助病人。这就是为什么我一直相信--这也是我从一位导师那里学到的--研究医学是最好的医学，因为你有机会得到新的东西，但即使你没有得到新的东西，你仍然会得到最好的治疗。这就是参加临床试验的人长寿的原因。有大量研究表明，只要参加临床试验，一年生存率和五年生存率都会有统计学意义上的提高，甚至不一定会得到新的新东西。
劳拉-卡芳 明白。谢谢，欢迎阿比盖尔、阿莱森和希拉加入对话。你们三位都有令人惊叹的美丽故事。你们都患有转移性乳腺癌。你们经历了不同的阶段，我认为这真的很棒。我们的一位 "生存乳腺癌 "成员一开始是一名 ER 阳性乳腺癌患者，最后患上了三阴性乳腺癌。她很震惊地发现，亚型其实是可以改变的，她想知道这是否可能。所以，我在看着你、
阿莱森，我知道你有过这样的经历，你在 2007 年左右被诊断出患有 ER 阳性乳腺癌，并对所有疗法都有惊人的反应，但 10 年后又复发了，而且是转移性的，也是三阴性的，对吗？
阿廖沙 是的，我就是这样。我完全被震惊了。我不知道会发生这种事。当时特别难过。这已经够糟了。这就是我的情况。我患上转移性三阴性癌症已经快两年半了。我的生活起起伏伏。我想我们都是如此。我接受过多种治疗。事实上，我已经数不清了，我得回去看看，大概有五六种吧。我接受过一些更新颖的疗法。我也接受过比较传统的疗法。但总的来说，我做得还不错。幸运的是，我的器官里什么都没有。这真的很幸运。我的颈椎病让我很痛苦我想我再也不会用同样的方式来看待 "脖子疼 "这个词了。我想我再也不会这样称呼别人了。我的癌症就喜欢在那里出没，给我制造麻烦。至于临床试验，我个人还没有参与过，但当然，我意识到了它的重要性，而且我也在考虑参与临床试验。我已经走得很远了。和马丁说的故事差不多，我和几个朋友出去吃饭，我以为我符合条件，结果接到电话说我不符合条件。就连我的医生也认为这只是医学上的细枝末节。但我希望能在未来的临床试验中找到机会。
劳拉-卡芳 我可以理解收到这样的消息是多么具有挑战性，更不用说诊断结果和复发了，你以为自己就快成为试验的受益者了，却发现一些小事情还是会让我们失去资格。我很遗憾你不得不经历这样的经历。我会再和你讨论一下，因为我知道你在收集所有医疗记录和数据时确实经历过，这是非常重要的一环。但我也想欢迎今天加入我们的希拉。很高兴你能来到我们的直播间。你的故事也很精彩。祝贺你！我要感谢你在空军服役25年。太不可思议了你是在空军服役期间发现自己有肿块的，对吗？
希拉 是的，2009 年我还在部队服役。背景故事：2004 年，我母亲死于转移性乳腺癌。五年后，我也得了乳腺癌。我被诊断为转移性乳腺癌。我打了个喷嚏，却不知道那是什么。乳腺癌已经扩散到我的肝脏和肋骨。我已经带着它生活了 11 年。
劳拉-卡芳 11年了太不可思议了。能跟我说说症状吗？你是怎么知道的？
希拉 我觉得那感觉很奇怪，很灼热我记得我在想，这很奇怪。我以为是我的乳房。因为我妈妈在我 37 岁的时候就去世了，所以我从 37 岁开始就一直做乳房 X 光检查。一周后，我又打了个喷嚏，又有感觉了。我去看我的军医，我说每次我打喷嚏，它就会烧起来。于是他们给我做了乳房 X 光检查。他带我进去，给我看，说 "看到你乳房上的白色东西了吗"，他说 "那是乳腺癌，你感觉到的是癌细胞压迫到了你的肋骨"。我今年 43 岁。享受生活的乐趣。谁能想到 43
岁？我甚至不知道黑人妇女会得乳腺癌。你看广告，那时你根本看不到黑人女性患乳腺癌。我唯一知道的人就是我妈妈。我不得不退役，自己照顾自己。
劳拉-卡芳 我也很感谢你分享了自己的故事。现在请阿比盖尔分享一下她的故事。每次听她讲故事，或者读她的故事，我都会有新的发现。关于你的故事，我想强调的是，你被诊断出患有第二期乳腺癌，经历了所有典型的手术和化疗治疗，并在很短的时间内发现乳腺癌已经转移并扩散到了你的骨头上。与众不同的是，虽然你的淋巴结检查结果为阴性，但它实际上通过血液转移到了你的骨骼。
阿比盖尔 这太令人震惊了。实际上这是一个医疗失误，当我去做第一次化疗时，护士检查了我的肿瘤标志物。化疗进行到一半时，我以为自己已经到了第二期，结果发现自己其实从一开始就已经到了第四期，腿上的肿瘤实际上比乳房上的肿瘤大得多。这就是我走路一瘸一拐的原因，而且我的两根股骨离碎裂只有一步之遥。这对我来说是个巨大的打击，在发现自己是第四期肿瘤后的几天内，我就匆忙接受了紧急手术。现在我的身体里有很多金属，两根股骨里都有棒子。我还在等待所有辐射带来的超能力，你知道，这些东西一定会有一些一线希望。
劳拉-卡芳 我想跟进的一个问题是，我们一直在讨论临床试验，马丁在这份令人惊叹的报告中为我们提供了关于匹配和如何找到临床试验的精彩概述，但我想问的是，这是对任何人都适用的问题，你们最初是如何决定这块数据非常重要的？我们需要一个集中管理医疗记录的地方，让你觉得有能力将其发送到各个地方、医疗领域和医生那里，然后你想开始调查自己是否被临床试验接受，临床试验对你来说是否即将到来？
阿比盖尔 我可以拿第一块。我在治疗期间从一个城市搬到了另一个城市。我收集了我所有的记录。我有四个装满纸张和 CD 的活页夹。这就是我考虑问题的方式，我的背景是律师，所以我总是有纸质记录和 12 份电子备份，因为我总是丢东西。我还知道，医疗记录一般要保存 7 到 10 年，所以有了这些纸质记录，我就可以放心地随时查阅。直到我做完所有这些工作后，我才发现了 Ciitizen 以及他们为您收集记录的方式，这将为我节省大量四处奔波获取信息的时间。这是一项艰巨的工作。我还认为，临床试验是为即将死去的人准备的。对我来说，这是万福玛利亚最后的努力。当我来到我现在的肿瘤内科医生那里时，我已经确诊六个月了，我报名参加了我的第一个临床试验，这是一种基因组检测方法。这是对我的原始肿瘤进行检测，以找出是否存在可操作的突变，即有针对性治疗的突变。那次试验是在纪念斯隆-凯特琳癌症中心进行的，结果我发现自己患有PIK3CA突变，这导致了我的第二次治疗，现在我仍在接受Piqray治疗。
我很庆幸自己很早就知道了临床试验不仅仅是吃药。我相信希拉一定会讲述她接受试验性治疗的经历，这种治疗对她有奇效。但临床试验也是一种学习，学习如何进行测试，或者学习不同的技术。实际上，我现在就在进行一项临床试验，该试验正在研究你的血液工作和循环肿瘤 DNA，其目的是能够给医生提供一个先行指标，他们认为自己能够提前一年到 18 个月告诉医生癌症何时会发展或变异，从而使你的病情有所进展。因此，我在临床试验中的经历都是获取我的数据、血液、组织，进行检测，然后提供相关信息，我认为这绝对是我在参与临床试验时没有想到的。这是一次很棒的经历。
作为一名律师，我对知情同意书非常感兴趣。我总是对人们必须阅读的文件超级感兴趣。我对那些真正需要审判的人能够获得审判的公正性也非常感兴趣，但我有一个非营利组织，通过我的非营利组织，我招募律师。我想告诉每一位听众的一件事是，如果你要参加临床试验，而你不了解文件的类型，如果你不了解同意书的内容，我会在你所在的地区找一位律师帮你解释这份文件。每个人都需要百分之百地理解他们所签署的内容。我并不是说这意味着有人在做什么坏事，只是这些文件通常是用我们律师使用的语言写成的，它本身就是一门完整的行话，就像医学行话一样。不要让文件或不理解文件内容成为参与庭审的障碍，因为我很乐意提供帮助。
劳拉-卡芳 太好了，谢谢。这是 Connect4 法律服务。请问希拉，你在临床试验方面有什么经验？你是什么时候知道自己想参与其中的？
希拉 我的病情出现了第四次进展，已经是第六次治疗了。医生说我的病情又在恶化。我说，那你想怎么办？她说，你可以回到已经批准的标准疗法，也可以试试这个临床试验。我说当然可以。我的纲领就是临床试验，让黑人妇女和男子参与临床试验。考虑到医学奥秘、我们的历史和文化差异，我说没问题。从 2018 年 7 月开始，我就一直在做这件事。就像阿比盖尔说的知情同意一样，你必须让我能够理解它，或者，即使在黑人社区，也要让交通或日托得到照顾，让人们更容易参与临床试验。我在推特上看到有人说，我得支付停车费。我为什么要付停车费？这一切都应该以人为本，让人们更容易参与临床试验。不要增加难度。这已经够难了。这不是不得已而为之。我只是决定，既然要做，就要说到做到。于是我决定参加。
至于医疗记录，在军队里，退役时你会得到一大堆医疗记录。你不知道该如何处理这些病历。幸运的是，我的医院加入了 公民.我跟索菲亚和瑞奇-法利说，你们为什么不试着让人们参与到 Ciitizen 中来呢？ 公民这样，所有的医疗记录就都在一个地方了。如果我想看我的扫描结果，我就能看到我的扫描结果。如果我想看 10 年前的任何资料，我希望能在电脑上看到。我不需要这些文书工作。我认为这一切都与教育有关。人们不明白的是，从塔斯基吉研究开始，就成立了投资者关系委员会。现在有了这么多关于临床试验的指南和协议，我们就能免受梅毒和塔斯基吉研究等事件的影响。
劳拉-卡芳 没错。我现在要把话题转向马丁，请他回来加入我们的谈话，因为这是一个很好的切入点，可以让我们更深入地了解你刚才所说的，希拉，关于知情同意、临床试验的一些伦理问题，以及机构审查委员会的保护措施等等。那么马丁，你能解释一下这些最佳实践是什么，以确保参与人员的健康和安全吗？
马丁-纳利 我只想谈谈刚才提到的关于少数族裔参与临床试验的问题。我最近发现了一些数字，我在做一个项目时看到了这些数字。非裔美国人占美国总人口的 12%，但只占临床试验人口的 5%，这无疑是代表性不足。再看西班牙裔人口，占美国总人口的 16%，但只占临床试验参与者的 1%。这说明还有很大的改进空间。总体而言，约有 20% 到 40% 的患者有资格参与临床试验，这是学术专家的估计。实际上，我已经为我们服务过的每一个人找到了试验机会，所以可能比这 20% 到 40% 还要高，但目前只有 8% 的人参与了试验。临床试验匹配的任何解决方案都必须解决这种不公平现象，否则就不是解决方案。这就是我们的观点。我只是想把这个观点说出来。
关于保护问题，我认为，今天之所以有很多保护措施，是因为这里提到了塔斯基吉等等。过去的保护不力，利用不同群体的人进行研究，这是不合情理的。这就是这些保护措施存在的原因。每项临床试验都会受到调查审查委员会的监督，该委员会是医疗机构的一部分。每个机构都有一个。此外，还有跨多个机构的研究审查委员会，这样社区医院也可以提供研究，而无需建立自己的研究审查委员会。这些 IRB 会开会讨论一项方案，除非有保障措施，否则他们不会允许该方案在某个机构实施。这些保障措施在给病人的知情同意书中有所描述。就像阿比盖尔说的，这些内容可能非常密集。寻求帮助并通读这些文件非常重要。我相信，这些文件都是出于保护参与研究的患者的良好初衷而撰写的。
阿比盖尔 我同意这一点。作为一名律师，我起草过很多文件，我明白其中的意思，但普通人却不明白。我并没有诽谤任何人的意图，只是我们律师的语言确实不同。重要的是要知道这一点，而且作为一个病人，重要的是要知道没有人试图隐藏球。没有人想混淆你的视听，也没有人想增加你的难度。人们使用的日常用语在法律语境中往往有不同的定义，这是合理的。同样，日常用语在医学语境中也往往有不同的定义。就语言而言，你只是走进了别人的世界。
希拉 前几天我们在推特上讨论过这个问题，它说，你是把我当做主体还是病人？我看起来像实验对象吗？不，我看起来不像主体。我看起来像个病人。别叫我主体。这是另一种文化差异 实验药物我们已经在想 我们被当成了小白鼠我们是病人 病人很重要
阿莱森 对了，我想谈谈我的经历，当时我差一点就能参加临床试验了。我之前说过，我以为我会参加，但我没有。我想叙述一下去了解试验的过程。我去了试验协调员的办公室，那里有几位专门负责试验的护士，她们带我了解研究设计。这非常复杂。我有博士学位，但不是科学方面的，而是文学方面的，我在制药行业工作了15年，我很难理解他们所说的研究设计。我丈夫看着耶鲁大学毕业的我，在我耳边小声说："野生型是什么鬼东西？在试验方面还有很长的路要走，即使只是用对人们有意义的方式编写试验也是如此。我很容易就跑到了另一条路上。没有任何关于试验内容或术语含义的讲义。他们给了我一份科学家使用的研究设计。坦率地说，向患者传达信息的方式令人震惊。出于几个原因，我非常热衷于将这些信息公之于众。第一，如果你正处于这种情况，正在考虑进行一项试验，而你却不知道他们在说什么，那么你要明白你并不孤单，因为大多数病人都不知道。你们需要更好地把事情记下来并解释清楚。这也是人们不注册的重要原因。人们不知道野生型是什么。
马丁-纳利 对，你的病历中没有任何地方会说你是野生型。这将是信息的缺失，你只是没有报告该基因的突变。这就是不可能的原因。这些病人和试验都对彼此绝望，但他们只是夜行的船。试验人员说，如果你是野生型就来吧，但没人知道。
劳拉-卡芳 我们似乎可以做很多事情，把这些群体聚集在一起，这也是我们正在努力做的事情。这就是我们正在努力做的事情。这甚至可能是 IRB 程序或与患者会面的招募程序的一部分，然后说，这真的有意义吗？这是说，我是主要研究者，但你有什么问题，我们可以提前给大家提供这份讲义或常见问题表，这样就能真正起到作用？我们谈了很多关于你收集数据的经验，然后又参与了漫长而艰辛的临床试验过程。马丁，听起来你在 Ciitizen 所做的事情确实在试图缓解其中的一些痛点。你能谈谈你们收集病历的过程是怎样的，然后进行匹配，当患者联系 Ciitizen 获取更多信息并参与其中时，他们能期待什么？
马丁-纳利 所有的设计都只需 60 秒钟。都是在线操作。您登录 市民网站注册你可以在手机上注册。你可以给驾照拍张照片，然后 Ciitizen 会使用你的注册表和身份证去你曾经就医过的每个地方，代表你提出申请。获取您的数据是您的合法权利。Ciitizen 帮助您行使 HIPAA 赋予您的这一权利。很多人认为 HIPAA 是医疗保健领域的障碍。实际上，HIPAA 完全没有这个意图。HIPAA 的核心不是隐私，而是可移植性。其目的是让你可以在任何你想要的地方使用你的数据。我们会继续提出申请。医疗机构通常会以巨型 PDF 文档的形式向我们提供这些医疗记录，就像你提到的希拉，那本 1000 页的医疗记录活页夹。我曾与很多公司合作过，他们都试图认为数据应该更具互操作性，并试图与系统对抗。我们在 Ciitizen 就是这样做不值得。你不可能改变所有地方的系统。在医疗保健领域，有很多现任者。我们说，好吧，给我们1000页的PDF文件，我们来学习如何阅读。
我们所做的就是创建一个机器学习流程。机器学习是一种花哨的语言，但它的基本意思是，你启动一台机器，而这台机器一直都是错的。你开始向机器输入文件，然后告诉它这是错的。每隔一段时间，机器就会做出一个幸运的猜测，而你就会验证那个幸运的猜测是正确的。现在，机器已经学会了，当我看到这个，我就想从文件中得到那个。Ciitizen 所做的，就是将 1000 页的 PDF 文件，提取出对癌症治疗非常重要的信息。这台机器的准确率非常高，几乎总是正确的。有一小队临床审核人员负责查看机器的输出结果。他们进行验证，确保机器不断学习，并在机器出错时告诉它。这些信息会以患者癌症卡的形式发布。
作为一名患者，你首先要经过 60 秒钟的入院流程。几周后，有时是几天后，有时在几分钟内，您就会收到一张经过消化的癌症卡片，上面记录了您在所有医疗机构接受治疗时的癌症故事。从那时起，你可以开始以不同的方式使用它。其中一种方式就是举手说我想试试。然后事情就会向我走来，我们会使用一种算法来计算出哪些试验可能适合你。病人完全不参与。就是这样。
阿比盖尔 而且是免费的，病人无需支付任何费用。如果你作为病人要获取病历，不同的医院可以向你收费，可以向你收取检索费。即使是通过电子邮件发送记录，他们也可以按页收费。在佛罗里达州，他们可以按每页 1 美元的价格收取一定数额的费用，之后每页收取 25 美分。如果您通过 公民则无需支付任何费用。
劳拉-卡芳 我知道我们谈论的是转移性乳腺癌，但早期乳腺癌也可以参加吗？还是必须等到积极治疗结束后才能参加？
马丁-纳利 我认为这一点非常重要，因为我们可以随时进行更新。如果你完成了一轮治疗，或有了新的进展，或有了新的状态更新，刷新要比从头开始建立这些癌症卡容易得多。我们鼓励人们先注册，把一切准备就绪，然后再进行更新就没什么大不了的了。还有一件事值得一提，那就是我们正在讨论知情同意的问题，在 Ciitizen 有一个病人完全知情同意的概念，这意味着病人可以在 Ciitizen 接收他们的记录，但这些记录的每次使用都要经过病人的授权。如果你注册寻找临床试验，你就同意参与这个过程。如果您的信息要提供给第二意见提供者，您必须授权。所有与你的数据有关的事情都是你自己的选择。这一点非常重要。
阿廖沙 我对整个过程感到非常舒服。我最初并没有回答我是如何参与其中的这个问题。老实说，我并没有在寻找什么。我只是遇到了这些人，因为他们真的参与了乳腺癌社区的活动。我意识到，如果我需要第二意见，这将会是个很好的选择。有一次，我确实需要第二意见，但收集所有记录的工作压力很大。我几乎无法在预约前及时拿到记录。如果能有一些我最初没有的记录就好了。现在我有了一份完整的报告。我得承认，我还没真正读过，因为我还没到需要审判的地步，但看到这么多，我真的很欣慰。你总是会觉得，哦，我并没有太多的试验，但试验的数量和种类却让我应接不暇。知道自己有这么多选择，我感觉非常好。
马丁-纳利 谢谢。还需要注意的是，有些人确实在报告中看到了 50 项或更多的临床试验。我们的数据库中目前有 700 多项临床试验得到了完整描述。我们正在努力为人们减少这些临床试验。在这 50 或 100 项临床试验中，我们总是努力挑选出 5 项左右符合您的位置偏好且完全匹配的临床试验。前几次，当我把这些报告交给人们时，他们看到 50 项临床试验，他们吓坏了，我需要想办法给他们提供一些参考。我们不推荐任何东西。我得说，我们不是医学专家。这不是我们会做的事情，但我们想确保有地标来帮助人们浏览这些报告。
劳拉-卡芳 在我们结束今天的对话时，我很想问问在座的每一位，在临床试验方面，您有什么建议要留给我们的听众？
阿廖沙 我想说一定要报名参加 Ciitizen你不会有任何损失。这是对未来的良好规划。您可能想了解第二意见，或者想参加试验。为什么不呢？这是免费的。我要说的另一件事是，对于我所患的三阴性乳腺癌患者来说，还有很多东西有待发现。这种癌症的治疗确实具有挑战性，但临床试验中还有很多东西有待发现。生命的延续就在那里。我认为这对每个人都很重要，尤其是三阴性癌症患者。请关注。
阿比盖尔 我认为，除了注册 Ciitizen 之外，因为你知道，这是将所有信息集中在一个地方的显而易见的收获，我认为我给每个人的最大建议是，即使刚开始治疗，也要定期与医生进行对话。即使你的治疗效果很好，也要问医生，我还能参加什么其他的治疗，比如我参加的基因组试验，它让我接受了第二线治疗。我认为，对于我们这些 MBC 社区的人来说，我们会经常互相交流，了解其他人的经历或能够参与试验，比如说，参与一个可能不在你当地的机构的试验，只会让你听到不同的选择，至少可以继续交流。
希拉 就像阿比盖尔说的，继续就临床试验和健康问题与医生坦诚交流。这是你的身体。这就是你。问题没有对错之分。继续提问，向医生了解 "公民"。您怎么看？您听说过 IT 吗？您如何看待临床试验匹配？我什么都告诉医生。继续敞开心扉交谈。这是你的身体。这是你的生命。这很重要。我们要活下去。我们想要试验这是一流的研究就像我说的，我已经接受了两年半的治疗，效果很好。我希望这对每个人都有效。
劳拉-卡芳 马丁，我觉得我们只是触及了皮毛，一个小时的时间深入探讨了临床试验、如何参与Ciitizen以及今后的发展方向。稍后我一定会向你请教，以便我们继续对话。如果今天有什么建议或您想强调的东西留给我们的听众，您会是什么？
马丁-纳利 癌症的诊断是如此可怕，如此令人难以承受。让我印象深刻的一点是，癌症患者社区的存在，就像今天参加电话会议的人一样。即使是身体不舒服的人，也会尽自己所能去帮助其他人，因为他们知道自己身体不舒服。我为此而感动。当你被诊断出患有癌症时，你会被抛入深渊。一切对你来说都是陌生的。即使你会说英语，受过良好的教育，在最幸运的情况下，这仍然会让你不知所措，几乎无法理解。我们是来帮助你的。就是这样。我们希望确保当你遇到那些你说我不知道该怎么办，或者我不知道这意味着什么的时候，你知道你可以向我们求助。如果您通过了 Ciitizens 的程序，并从我们这里获得了一份匹配报告，您可以亲自与我交谈，我将竭诚为您服务。每个被诊断出癌症的人有时都需要帮助。我们就是为此而来。
劳拉-卡芳 感谢大家的参与，分享你们的故事，为我们提供了丰富的信息和工具，让我们了解如何收集和掌握我们的医疗数据，以及如何找到这些神奇的匹配服务，从而真正推动研究，不仅造福我们自己，也造福子孙后代。我还觉得，在临床试验方面，我们还有很多话题没有谈及。这只是一个速成班，但我们将举办第二部分。我认为，我们要解决的一些问题与财务毒性有关。如果你参加试验，如果你有孩子，谁来照看他们？谁来支付往返临床试验地点的费用？这些都是需要考虑的实际问题。我们需要做得更好，我们需要更具包容性，在这些临床试验中创造一个更加多样化的环境，这样我们才能获得数据、知识和研究，这样我们才能在开具化疗或各种药物处方时，进一步了解乳腺癌，了解它是如何影响不同人群的。这一点非常重要，敬请期待第二部分。
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