当你或你所爱的人被诊断出患有癌症时，没有其他词可以形容这种感觉。在任何一天，你都可能在难以置信、愤怒和悲痛之间徘徊。你甚至会觉得自己失去了对生活的控制。
虽然诊断结果可能会让您产生各种负面情绪，但好消息是：您不必感到迷茫或困惑。在 癌症：从诊断到赋权的旅程一书中，保罗-安德森博士清楚地概述了您在癌症治疗过程中可以预期的情况。更重要的是，他展示了如何培养一种精神面貌，以帮助您达到最佳治疗效果。说到治疗，心态确实很重要。
安德森博士凭借数十年的经验，提供了实用的建议，揭开了治疗过程的神秘面纱，增强了患者的能力，并教会了亲人如何提供有效的支持。
♡ 提及的资源
⟡ 癌症：从诊断到赋权的旅程： https://amzn.to/2NrybmM
我们喜欢的♡名言
⟡ "尽你所能痊愈"
转录：
劳拉-卡芳 00:03
大家好，欢迎收听 "乳癌对话 "播客，由 "幸存的乳癌仪表板 "为您带来。我是劳拉-卡芳（Laura Carfang），乳腺癌幸存者，也是 "幸存的乳腺癌仪表板 "的创始人。"幸存的乳腺癌仪表板 "是一个非营利性组织，提供社区教育和资源，从第一天起就为那些被诊断出患有乳腺癌的人及其照顾者赋权。大家好，欢迎回到乳腺癌对话。很高兴今天能与大家交流。如果您是第一次收听，欢迎您。很高兴您能来到这里。请务必订阅。我们每周发布一次播客，通常是在周一，这样在我们开始一周的工作时，您总能有所期待。在我们开始今天的谈话之前，我想先向我们网站上所有令人惊叹的资源致敬。实际上，我收到一些反馈，有些听众不知道我们每周、每月等都有的精彩活动。所以我想确保你们知道。每周四晚，我们都会举办 "周四夜 Thrivers 虚拟聚会"。这也是我们的互助小组。但它其实不是一个互助小组。这有点像晚上 7 点的放松时间。在东方，我们随时欢迎大家的到来。我还把它称为 "无议程聚会"，因为我们会谈论任何想到的事情。当然，乳腺癌，但也包括我们生活中经历的任何其他事情，这只是一个非常好的时间来闲逛、放松和叙旧。因此，如果您想了解更多相关信息，可以访问我们的网站 surviving breast cancer.org forward slash events。您还可以在该网站上找到更多关于我们即将举办的周日 NBC 系列网络研讨会的信息，我们每隔一个周日都会举办网络研讨会，此外，我们每月都会举办读书会，我们会阅读与癌症无关的书籍。因此，在我们建立这个社区的过程中，有很多方式可以参与进来。说到书，我很高兴地宣布今天的播客主题，我们将与保罗-安德森（Paul Anderson）博士对话，他是《癌症，从诊断到赋权的旅程》一书的作者。我们都知道，当你或你所爱的人被诊断出患有癌症时，那种感觉是无法用其他语言来形容的。在任何一天，你都可能在难以置信、愤怒或悲痛的情绪中轮换。你甚至会觉得自己失去了对生活的控制。我们都经历过这种情况。虽然诊断结果可能会让您产生一些负面情绪，但好消息是，您不必感到迷茫或困惑。在保罗-安德森博士的书中，他清楚地概述了你在癌症治疗过程中可以期待的一切。更重要的是，他展示了如何培养一种精神面貌，以帮助您达到最佳结果。说到治疗。我的心态很重要。安德森博士凭借数十年的经验，提供了实用的建议，揭开了治疗过程的神秘面纱，增强了患者的能力，并教会了亲人如何提供有效的支持。欢迎参加对话。
保罗-安德森博士 02:57
I've been around medicine a long time. So I started in the laboratory end of things in 1976, actually, so it's been doing this a while, went back finished medical schools A long time ago. And what happened really just the very short version of the story is when I started practice, I really wanted to be a general practitioner, which is what I was. But I was also very interested in a lot of integrative medicine topics and palliative care things. So what started to happen almost right away when I opened was people realize that I was doing certain types of therapies that other doctors in the neighborhood weren't. And so we started getting a lot of cancer patients. So it really it didn't start out that I thought cancer would be the focus etc. But that's really very rapidly what happened very sick people with not with the chronic illness and cancer. And that really grew into you know, if you go back, say 25 years or more there, the idea of palliative oncology was almost non existent. The idea of integrative oncology was almost non existent. I mean, it was really, we, we were all learning a lot. But people needed help. So that's really where it started. And from there, there was a good part of 20 years where I did that a lot. I also have always taught I teach physicians as a large part of what I do now. And mentor doctors and so I was really involved in trying to, you know, move that part of medicine forward. And in and amongst all of that in about 2000. Let's just for sake of argument, say eight or nine you mentioned that I ah I had a university post where I was full time professor in a medical school and we I had a NIH funded study we were doing. And it was a collaborative between my university in the Seattle Cancer Care Alliance, which is University of Washington and Children's Hospital and Fred Hutchinson, and you know, some very big players. And what it started was I didn't start with study, but I joined it right away. And it was if we took people who had largely breast cancer, but there were a lot of other cancers as well, from this large, collaborative, those who wanted to do integrative therapies and palliative therapies, this stuff I've been doing, what if we track them, and then match them to people same age who did standard therapies, and so everyone did standard therapies, but we had good add ons. After five years, would we see better quality of life or survival, etc. And so we did that for five years, what got me involved was the study had an interventional part, that they couldn't start until they had somebody who had done that before. And that's what I was doing, the intravenous therapies and all of these other interventional things. So I was part of that for the five years, and I almost thought we got funded because they didn't think it would make a difference. And at the end, we actually got some very positive note that our patients did actually live longer, you know, compared to age matched, and it spawned another study that looks a lot at quality of life and some other things that are going on. So I've had a not planning at all, but I've had a very rich background with cancer patients. And so what really happened as far as writing about cancer, I've always written because I'm a teacher. But right after the study, I started to publicize some of the things that we had done, because if you've ever looked at studies, there may be parts of the studies that no one ever publishes, because there's so many things you discover, you didn't realize. So I went and started teaching. Well, I was doing that. And a doctor I hadn't seen in 25 years, who went to medical school together, came up to me at a conference and said, You should really tell this story. And you, he says, you have a hard time getting a publishing deal, though, because you're, you know, no one knows you except in the academic world. And he says, but I can get you a publishing deal. So we wrote a book together that was predates this book, which was really a lot about those other things, sort of the, you know, what I would call the what happens to you with cancer and what what are choices to make that are better and worse in the, you know, integrative space, etc. When we were done with that books, in many languages around the world, it's been very popular call outside the box cancer therapies. But we were done. I was mentoring my clinic and my doctors, and one of the things that I I felt like we did a great job with the, what do you do with cancer as far as your body goes, but what we kept I kept running into was, we talked a little about the mind body connection, and just the logistics of, oh, what do I do with this diagnosis, I didn't want it I you know, what I do with my family, what I do with, you know, everything. So the more I worked on that with my own doctors and mentored people, the more I thought, you know, agnostic of how you're treating cancer, what you're doing about your cancer, the internal part that you go through, and your closest loved ones go through and you get diagnosed, is so critically important. So that led to this book, cancer, the journey from diagnosis to empowerment, literally the point, it's, um, I designed it to be easy to read, not super heavy and academic was the first time I ever wrote something like that. But honestly, it was it. This, I mean, there is some research and some data and things that I, you know, looked at or whatever. But really, this came from just my day to day experience over those three decades. And looking people in the eye, getting diagnosis and walking them through that. So the point really, is, there is a way to go from the shock and whatever emotions go on that you feel to a place where you are more, you know, empowered, self-actualized, whatever you want to call that. But it doesn't happen automatically for most people. So that's, that's the short version of all those years.
劳拉-卡芳 09:30
不，这很好，这样的介绍也很丰富。我很高兴听众们能带我们踏上这段从诊断到赋权的旅程。我觉得在我们的互助小组、博客和我们所做的工作中，我们经常谈论这些轶事，因为我们知道这些轶事会让我们感觉更好，当我们锻炼时，当我们花时间专注于呼吸和你所说的身心联系时，我们会感觉更好，我们知道这很有帮助，但我们并不总是知道为什么会有帮助。我想退一步说，当我们谈论传统疗法时，我想你指的是手术、放疗和化疗。而综合治疗，我认为是一个很好的切入点，从过去被称为替代医学，到现在不再是替代医学，而是我们如何将这些疗法结合在一起？如何将这些疗法结合在一起，真正做到融会贯通，从而提高患者的生活质量？我说的对吗？
保罗-安德森博士 10:34
非常多。是的 - 是的 - Yes.很好 - Yeah.好极了 Excellent.它并不总是这样工作。但这就是目标没错 - Yeah.没错 - 没错 - Exactly.没错 Exactly.
劳拉-卡芳 10:43
我知道，在我接受个人治疗时，有人向我推荐了很多综合疗法，比如针灸，以帮助我缓解一些副作用。而且，你知道，我认为这也是一种心态。所以，我喜欢你这本书的一点是，从一开始，你就描绘了癌症诊断带来的震惊和破坏，以及我们如何从心理上开始转变。你在书中谈到了两个不同的角色，以及这两个角色的转移。能跟我说说这两个角色吗？
保罗-安德森博士 11:20
是的，有两个角色你会见到 后来你还会见到其他人，但鲍勃和总经理 他们都是真实存在的人，很明显，这不是他们的名字 我改变了细节，所以没有人知道他们是谁。但他们都是很真实的人这也是我写这本书的很大一部分动机，除了我在病人身上看到的，在这个领域还存在着某种空白。但出版商提出了一个想法：我能不能讲两个故事？出版商非常鼓励我这样做，因为这本书的其他部分从技术角度来看非常有用，比如 "哎呀，我被卡住了，我很生气，你知道，我该去哪里，或者我，你知道，我无法让我的家人加入进来，或者其他什么事情。这些故事实际上是给了你两个对立面，两种处理方式，你知道，从被诊断到没有被授权或被授权的旅程。每个故事都体现了这一点。这都是真实的故事。你知道，书中的一切都是真实的，来自真实的经历。所以，这本书的重点在于，有时候我们从数据和要点中学习，有时候我们从故事中学习，故事是美好的。我想说的第一件事是，我不会评判任何一种观点，当然，你永远不希望病人变得愤怒和困顿，你知道，自我毁灭，但你知道，其中一个人做到了。他们这样做让我很不高兴，但这是他们自己的选择，一切都是你的选择。但如果你想做别的事情，你知道，这是有轨迹的。所以，这两个故事真的是，我们在不同的地方看到了很多自己的影子，而这些故事，你知道，每一章，每一章都是技术部分，你知道，故事是按照这个顺序和方向展开的。所以是的，它的存在是为了增加一些人性，你知道，否则这可能是一本有点技术性的书。
劳拉-卡芳 13:25
当然。我想有时我们会忘记，我们自己的诊断不仅仅局限于自身，它还会影响到我们的家人、朋友，我经常用 "我们 "这个词，就像我们得了癌症、我们正在经历癌症、我们正在经历治疗，因为我认为你在书中指出的是有这样一个悲伤的过程，我们都在不同的旅程中，比如愤怒阶段、否认阶段、接受阶段等等，但我们的家人和所爱的人可能也在不同的道路上。那么，我们该如何应对这些不同的性格，或者，你知道，我的经历，我爱我的妈妈至死，她是一名护士，当我经历乳腺癌时，她想成为护士。我不得不对她说：不，我现在需要你做我的妈妈。这是一次具有挑战性的艰难对话。但你知道，我想你在书中也谈到了家人所扮演的角色，以及悲伤的过程。
保罗-安德森博士 14:22
有时，癌症患者才是真正挣扎的那个人，他们可能会陷入否认或其他悲痛阶段。我确实使用了这些悲伤阶段，你知道，这是我们都熟悉的一个框架，通常情况下，它实际上是人们对癌症诊断的一种处理顺序，但它的另一面是，作为病人，你实际上可以做得很好，但你必须明白，这不是你的责任、但你周围爱你和亲近你的人也一样感到震惊，不知道该怎么办，他们可能会生气，也可能会有 你知道，发生了很多像你母亲这样的事情，作为护士或任何，你知道，任何医务人员，他们的默认是，如果我为你做了什么，在医学上，作为一名护士，或者如果我是你的医生，我正在做一些事情来帮助你。而实际上，有时候要把这个角色拿掉，只做一个被爱的人，你知道，父母、配偶、伴侣，不管是什么，都是比较困难的。我们在书中也谈到过这一点，讨论过 "你看，这很好，你想这么做，但这是我需要你做的，你知道，我需要我们之间的这种主要关系，这非常重要。很多时候，我每周都会看到病人家属这样做，有些人就像，事情解决了，每个人都理清了自己的位置，他们克服了，你知道，他们被卡住的地方。但有时候，你真的会遇到这两种不同的事情，尤其是伴侣或配偶。这不是一个健康的过程，就像，你们都不知道这本书的重点是，如果我们在我们的小圈子里，包括病人在内，更多地朝着被赋权的方向发展，我们的结果会更好，这是，你知道，患癌症并不是一件好事，但这是，这是一件更可行的事情，当你真的患上癌症时，你实际上会得到更好的结果。所以，你的亲密圈子是如此巨大。而且，他们正在以不同的方式经历它。你知道，我通常会提醒人们的是，当你听说你得了癌症，它会激活你的战斗或逃跑系统，它激活，你知道，你的伴侣的战斗或逃跑系统，但这连接到的是两个不同的世界，你知道，他们可能已经看到了一些、你知道，他们可能见过一些非常糟糕的癌症结果，有一个主要的，你知道，亲人或亲戚经历了一些他们认为我这辈子都不想看到的事情，好吧，然后你听到，好吧，我妻子得了癌症，这是，它把他们带到那里，然后把他带到一些合乎逻辑的地方。所以有很多事情，你知道，这并不容易，但真的值得。至少让你最亲近的人加入进来是值得的。
劳拉-卡芳 17:09
我认为你提到了一些关键点，你知道，授权，如何让病人感到有能力与人进行这些对话，说，这是我现在的服务，这是对我有帮助的，什么是对我没有帮助的，我认为很多时候，你知道，这很容易只是那种包庇的一些情绪。这样才有意义如果对你没有帮助，你也可以不同意别人的观点。我喜欢你这本书的一点是，你马上就说，自私一点没关系，现在是把自己放在第一位的时候了，你自己和你的健康才是最重要的。其他的都是次要的。我觉得刚读到这句话的时候，我就觉得，是的，我已经准备好去面对这个世界了，我很重要，我很重要。我可以对我需要的东西说 "是的"，不管是打个盹还是散散步，你知道，我有时会觉得，有了这些文字，读了这些文字，我们就有了说 "没关系 "的许可，是你允许我们在那些美好的日子里 "没关系"。而在那些糟糕的日子里，我们也可以过得不好、
保罗-安德森博士 18:10
正如你所知道的，大多数人还没有社会化到可以成为需要发生的事情的中心的地步。这就成了很多人的绊脚石，这也是为什么几乎每一章都会说，你可以卡在这里，然后继续前进。我说的第一件事就是，这样没关系。悲伤没关系，愤怒也没关系，什么都没关系。关键是，那是一个时间点，你要从那里继续前进。但另一件事是，你要照顾好自己，不管是什么，你都可以说，我，我不能再做这个活动了，我需要专注于这个，或者我需要时间，这样我才能照顾好我的身体，或者不管是什么。而大多数人都没有这种内在的想法，他们听到的信息是，你应该为其他人着想，或者你知道，类似这样的事情。而且，你知道，我们不应该考虑其他人，但是你，你正在参与，你知道，一个没有把你的最大利益放在心上的过程。所以你必须把自己的最大利益放在心上。是啊
劳拉-卡芳 19:24
你肯定会把情绪这块和我们脑子里告诉自己的那些想法联系起来，这对我们的结果和诊断都有影响。最近，我在我的一些圈子里进行了很多对话，我已经从最初的诊断中走出来四年了，我仍在疗伤，我现在仍在努力放下癌症前的我，努力塑造现在的我。同时，我也在努力保持温和，进行自我保健，因为我还有很多事情不能做。就在昨晚，在我们每周四晚举行的一个互助小组中，我们谈论到，就像，我们不能走了，我们再也回不去了，就像悲伤的过程，对吗？就像，我们不能沉浸在 "哦，我真希望我能做到应该做到的事，你知道的，我以前能做到的事 "的痛苦中。但看看我现在能做的所有了不起的事情，因为我已经走到了这一边，不管是，你知道的，我不再练习我以前做的那种剧烈的瑜伽，它更像是一种缓慢的冥想练习和，并接受了这一点，我很想听听你对自我保健和自我愈合这一块的看法。你对那些可能还有点沉浸在 "怎么会发生在我身上，但我想摆脱它 "的悲伤世界中的人有什么建议？
保罗-安德森博士 20:42
对大多数人来说，这才是真正的问题所在。首先，我认为最重要的是，在讨论的过程中，要给对方时间，让他们真正说出自己的想法。因为如果外界的某个人只是告诉你，你知道，你需要停止思考过去，你需要做一些自我保健或其他事情。有时候，人们需要这样做才能摆脱困境。但实际上，这必须来自内心。我认为最重要的是，它不是。极少有人会在某天早上醒来后说，好吧，今天，我只做自我保健。我要忘掉癌症前的我，大多数人都是这样，我已经意识到，我想去那里，但我不知道如何去做。所以我愿意，但我不知道该怎么做。这时候，无论谁在帮助我，无论是医护人员、家人、治疗师还是其他什么人，或者是支持小组。在这个时候，你就可以提供下一步所需的资源。我认为最重要的是不要让人们不知所措。因为你可以意识到，你知道，对于没有癌症的人来说，有时他们会意识到，我需要更好地照顾自己，锻炼身体。好吧，如果你突然给他们一个 400 点的锻炼计划，而他们从来没有锻炼过，你知道，他们是不会接受的。同样，如果你得了癌症，你意识到你必须做点什么，你必须摆脱过去的想法，你知道，等等，你必须从小步开始，向前迈进。所以，很多时候，你要为自己正在做的事情留有余地，意识到自己一次只能做这么多。而且，你知道，你可能看到了这本书的写作顺序，我说的是，你可能对第一章的内容很有兴趣，但第二章，你可能会被卡在那里，花一些时间在那里，你知道，这是婴儿的步骤。每天，就像悲伤或处理任何事情一样，每天都是新的一天。所以，你不一定会在第二天或第 20 天醒来时说，你知道，我已经处理好了一切，而且，你知道，大多数时候你醒来时会说，我仍然有癌症，我需要，你知道，我需要在另一个地方处理它。所以，很多时候，在需要的时候，我们要温柔地、积极地使用工具，但不要太多。因为我，我确实看到了很多，这有点刺激了我的一些回忆，当我在想写这本书的时候，指导医生，尤其是，你知道，较新的医生，他们会让癌症患者一下子给他们太多。病人就像，你知道，不堪重负，你知道，所以他们有所有这些身体的东西，他们正在做的，也许他们正在做，你知道，化疗，或者也许他们正在接受手术，恢复和做其他11件事情。然后，他们还有，你知道的，一份关于改变饮食习惯、精神状态和其他方面的 40 点清单。如果没有癌症，你就无法做到这一切。所以，你知道，让我们，你知道，让我们从一件事开始，让你前进，继续前进。我认为这是最人性化的方法，也是最可持续的方法。
劳拉-卡芳 24:16
是啊，我经常听到有人说，癌症可以成为唤醒我们的催化剂。点燃我们内心的某种火焰，让我们做出行为改变。我也很喜欢你的书，你给了我们所有这些工具，让我们在不同的章节中徘徊，因为我们正在做内心的工作，以治愈内心的创伤。我认为这一点非常重要，你提到的这一点让我非常有共鸣，所以说我们必须想要改变，我们必须想要拥有这种心态和转变，因为如果它不是来自于内心，那么它听起来就像是我们要做的清单上多了一件事，而且有可能，你知道，这取决于你的行为和性格，就像它可能会缩回去一样，对吗？你会说，好吧，我根本不想这样，我甚至会更加冬眠，所以这绝对是一条细线，是人们需要谨慎对待的事情。你知道，我认为你在书中分享的工具之一，就是让我们有机会控制我们能控制的事情，然后放下我们不能控制的事情，我认为癌症的诊断，当你感觉一切都被撕裂的时候，我们如何能让我们能做的事情变得有意义，就像，小块的，一口大小的块，就像，每天，这是我能控制的事情。这可能是心态，也可能是饮食，可能是散步，也可能是锻炼，就像一些实实在在的东西，因为很多东西都是未知的，尤其是在癌症领域，对，我们有，治疗方法在不断变化或发展，基于你对某种药物的反应。而且，你知道，我也听到很多时候，你知道，我们认为我们要做一次手术，然后看，有一个感染或事情发生，或者你需要为乳腺癌，你的交流手术，喜欢，有这么多，有很多未知的。而且，你知道，这又回到了那些悲伤、失落和难过的不同阶段，然后是未知，但我们只想控制，我们想知道我们能做什么。我曾经告诉我的医生，你负责医疗方面，我负责健康方面，我们可以半途而废，我觉得这样我就有了权力，我可以在我的健康中发挥积极作用。我觉得你在书中也提到了很多这方面的内容。
保罗-安德森博士 26:30
是啊它是如此至关重要，与，与癌症作为一个旅程，但尤其是像你所描述的治疗可以改变，突然，手术可以你知道一切都可以突然改变，因为你的身体会反应的方式你的身体反应。我们经常看到，10个人用同一种化疗方案，7个人用一种，3个人用3种不同的方法。所以，你知道，我在书中试图表达的部分意思是，你不想完全按照自己的想法去做，而是说，好吧，随你怎么说，但我的意思是，你只能控制你的手术，你知道，你可以为手术做好准备，但剩下的就是外科医生、你的身体以及它们如何共同发挥作用了。化疗也是一样，你知道，或者靶向治疗什么的，都是你的身体和免疫系统在起作用，你可能无法完全控制。我所见过的让人们陷入困境的原因之一是，如果他们的注意力全部集中在，你知道，特别是那些喜欢控制的人，这可能是人类的一种状况。但有些人更喜欢控制，有些人则不然。我见过他们被那些他们无法真正控制的事情束缚住，没有精力去做这些事情，你可以，你知道，这是更困难的事情，从字面上醒来并说，你知道，这是患癌症的又一天，但这是，你知道，这是我的一天，这是你知道的，这是要发生的任何事情，无论我感觉如何，这仍然是我的一天，这将是它如何去。我认为，做库存的那个开关，因为你知道，每个月都是不同的，什么是在你的控制，什么是那种在你的控制，就像你也许可以选择你的医生，也许选择什么。但除此之外，在医疗方面，就像你说的，该做什么就做什么。所以，你有一大堆其他你可以控制的东西，这本身就是一种赋权，因为人们会停留在他们无法控制的东西上，你就自动失去了资格，就像你一样，你失去了权力，因为我无法对我无法控制的东西赋权，你知道，我可以对我周围的东西赋权。但是，你知道，所以把注意力集中在你能完全控制的事情上。是啊
劳拉-卡芳 28:57
你知道，在确诊癌症后，我想要一个计划，想要一个路线图，而我不得不很快学会，我想这是我化疗后的第二次预约。我当时想，那个计划必须抛到九霄云外。我不能再坚持下去了。我想，回到家人和朋友身边也很难。他们会对你说，接下来会发生什么，他们也想要一个路线图。因此，突然之间，我得到了一些信息，而这些信息又发生了变化，这可能会让情况变得更加复杂。现在，当我和新诊断出的患者交谈时，他们会说，你必须灵活机动，有时要顺其自然，因为这样可以减轻压力，避免心痛。
保罗-安德森博士 29:46
你真的要敞开心扉，因为有太多的事情可以改变，甚至不会出错。只要改变，你知道，人们显然不会，你知道，如果我们没有癌症，我们通常不会坐在那里关注如何治疗癌症之类的事情。但是，你知道，我想告诉人们的是，你知道，你的放射肿瘤学家、内科肿瘤学家或外科肿瘤学家，他们的工作非常繁重，几乎没有出错的余地。因此，他们的整个世界都被你的放射剂量、化疗方案、改变化疗方案或正确的手术所束缚。尽可能保证你的安全和健康。所以，这就是他们的世界，他们真的被束缚在其中。你不知道他们要筛选多少变数所以，改变通常是交易的一部分。所以，你知道，选择好的医生，让他们做他们的工作，了解他们在做什么，提出问题，但然后，你知道，专注于尽可能做好准备，要么做或不做治疗，或尽可能做好准备，以处理你可以它是什么，这是一个巨大的事情。如果你觉得，哦，你知道，因为我会用这个比喻。我们中的大多数人都看过医生，因为我们得了链球菌咽喉炎或腿断了。这些都是非常线性的治疗，你知道，有 X 个时间量，有这种药，你会在未来的某个时候好起来。癌症不是这样的。你知道，每天都有各种变数被你抛到空中，然后，你知道，你看哪个球先落地。这就是你要做的很不一样所以这是很好的点对点建议
劳拉-卡芳 31:38
100%.我觉得这也是一种很好的重塑方式，就像你不会改变它一样，因为我只是要非常坦诚。就像，我觉得有时候也可能是我们对医生的信任，对吧，就像，你给了我一件事。现在你却要我改变它。我觉得你重塑的方式就像，好吧，这是一个积极的，你正在改变这一点，因为你是量身定制的。但这是我自己的症状和我的反应，和别人完全不同。所以我喜欢这样，这是非常积极的，我想在正念和深入了解你在书中讨论的综合疗法和免费护理方面再请教你一下。我知道你还提到了一点姑息治疗。我认为，有时我们会把姑息治疗看作是生命的终结，有时会将其与临终关怀互换使用，但其实并不一定，姑息治疗和综合护理也可以作为生活质量的一种。我们该如何谈论生活质量？你又是如何定义的？
保罗-安德森博士 32:40
我觉得这真的很好。有时我忘记了，因为我认为姑息关怀的内涵很广，但很多人一听到姑息关怀，就会想，哦，不，你知道，这和临终关怀或其他什么是一样的。现在，它可以包括这些。但实际上，正如我之前提到的，2030 年前，姑息肿瘤学的概念还只是生命末期关怀。从那时起，姑息治疗已经走过了漫长的道路。因此，现在姑息治疗的真正含义，也许是一个更好的术语，虽然它不是人们通常使用的术语，但你知道，生活质量和健康的提高才是你在现代真正谈论的东西。现在，他又回到了我之前所说的，你知道，你有肿瘤外科医生、肿瘤内科医生和肿瘤放射科医生，他们的世界被他们的治疗方法所包裹，而这些治疗方法又是如此复杂，他们理解对其他治疗方法的需求，但那不是他们的工作。这不是他们的工作。要知道，像我这样的人才负责生活质量和其他护理。我通常会告诉人们，癌症之旅其实有四个步骤。第一步是你不知道自己得了癌症，这是初级预防。大多数人总是在制造癌细胞，但他们并没有发展成癌症，也没有做得太迟。下一步就是书中所说的诊断和初步治疗。然后下一步实际上是从治疗中恢复，这样你知道，你会保持在缓解期，或者你会实现你的使命，等等。然后下一步是二级预防，也就是避免复发或病情恶化或其他情况。我这样划分的原因是，作为病人，你在每一步所付出的努力和精力、时间、精力等都是不同的。如果你刚开始做手术、化疗或放疗，你就没有时间和精力去做很多事情，你就会像说婴儿一样一步一步地去巩固一切。但在恢复阶段，我称之为姑息治疗或生活质量恢复护理。它不是关于临终关怀或任何正常的生活，它是关于让你恢复，你知道，所有这一切的治疗，你只是有。这是，你知道，有没有，呃，也许有 我想不出任何一种癌症治疗。任何一种癌症治疗方法都能让你在治疗后感觉比刚开始时更健康。这是，这是，你知道，有这个工作 你正在做的治疗癌症 现在你知道你想恢复？嗯，其中有一件事，我在这本书里讲到了精神情绪部分，在之前的书里，我们从医学角度谈了很多，但你在手术、放疗、化疗等恢复的另一端做得越多。实际上，你的癌症干细胞越平静，以后复发的几率就越小。因此，当我们谈论姑息肿瘤学时，是的，它是全方位的。虽然它可能包括更多生命末期的东西，但你知道，那是我们努力要做的事情的5%，大多数情况下，我们努力要做的是让你尽可能健康，让你的癌症复发或具有侵袭性等指数降到最低。所以，这是一个，有，有，所以你知道，如果我认为只是我们不知道，五年或十年前，但如果我们回到25年前，就像，好了，我们可以做一些事情。我的意思是，它是，它真的是，你知道，它是它一直在对数扩展。我是说，你知道，我们的第一本书就有超过1000种科学资源。这本书的内容并不是那么多，但心态部分，我想，你知道，这本书的主要原因是，这本书关于心态和赋权，你可以做所有的，完美的肿瘤内科，你可以做所有完美的康复、姑息治疗和生活质量的东西。但如果你的大脑还停留在那个地方，你还在生气，你，你知道，你不想要这个癌症，你生它的气，它，你是一个受害者，你的身体感觉不一样。因此，它是你所做的外部事情的一部分，比如，你知道，手术后修复你的身体，或者，你知道，从化疗或其他治疗中恢复过来。你的大脑也会参与其中。所以，你知道，它能推动你前进。
劳拉-卡芳 37:25
我完全同意，我认为精神方面也是我们必须锻炼的肌肉，对吗？这不仅仅是身体上的，你知道的，锻炼，而是在经历了如此创伤性的诊断后，我们如何在精神上帮助自己成长。我完全同意，我认为当我们谈到二级预防这一块时，我确实有点想重构这一点，因为我对我们社区中很多被诊断为新发转移性乳腺癌的女性也非常敏感。因此，如果你没有最初的早期阶段，没有这种选择，就会有一些愤怒。你认为你是在预防，这有各种各样的原因。但你知道，当我们使用一个应用程序时，我不想把话说到你的嘴里，也不想找你的麻烦。但当我读到二级预防这一块时，它不仅仅是乳腺癌的第二次复发，而是没有疾病证据或疾病没有进展，对吗？就像，我们如何才能接受这一点，并再次感到自己有能力，即使被确诊为晚期乳腺癌，也能继续前进。同样，我们还能有选择权和控制权吗？我们醒来的每一天？
保罗-安德森博士 38:36
你说得很好，但我的想法是，二级预防，当然，是你在那里，你可以做一些事情来到达某个地方。但正如你所说，有些人，也是我们的很大一部分病人，一开始就患有转移性疾病，而他们，你知道，没有最初的两三个步骤，你知道，只是 "砰 "的一声，它就在这里，这就是我们要做的。因此，二级预防的好处在于，它不仅适用于没有疾病迹象或病情缓解的人。我们还有另外两个领域，一个是进展性疾病，但进展缓慢，另一个是稳定型疾病。因此，你可能患有转移性癌症，你知道的，四期癌症，但你可以尽你所能让它保持非常缓慢、进展或稳定。因此，虽然不是缓解期，但也是缓解期。就像，你仍然可以做很多事情来处理所有这些，因为，你知道，你也会感到震惊，但我想说，是的，可能会有更多的愤怒，因为你会觉得天哪，为什么我不能被诊断出来？第一阶段，你知道，就像我的朋友那样，或者第二阶段，在这里，我被诊断为第四阶段，这是现在很多人的情况。你甚至不知道，这不是你选择的一部分，这太可怕了，太糟糕了，但这就是你知道的方式。所以，对于那个人来说，他们必须倒带到你处理愤怒和失去对一切完全控制的地方。此外，你还会为自己没有得到第一阶段的诊断来处理或第二阶段的诊断而悲伤。这是相同的步骤，只是你，你要处理不同的情绪，因为你从字面上有一大堆的选项，你从来没有得到重要的部分是，它仍然是如此关键，做心理情感和心灵身体的连接，工作等，以超越这一点，因为我们已经从字面上有转移性疾病的人，谁，你知道，通过任何组合的治疗和，支持的东西保持稳定，并有很好的生活质量年和年和年。而且，是的，他们从来没有，你知道，第四阶段，癌症没有消失，你真的很少看到。但他们有，你知道，他们说，是美好的生活，你知道，美好的生活质量，处理它，因为它来了。我认为，你知道，这就是，这就是，这就是，这些都是房间里的大象，这是，没有人愿意谈论真正残酷的现实，你知道，再次，你不会告诉人会克服它，你知道，因为这，这不是，这是，你知道，你不必克服它，你必须，你必须认识到你有充分的权利生气，因为这，没有什么公平可言。但是停留在愤怒中不会让你更健康，你知道，处理愤怒会让你前进。我们有，你知道，在美国国立卫生研究院（NIH）的研究中，绝大多数人都在做干预性的工作，我负责的都是第四阶段的人，但有一个人的诊断阶段最长。他们让你在研究中更容易做各种事情，这就是我们所做的。但他们，他们大多已经走到了这一步，所以他们是一个有能力的群体。他们不喜欢患上第四期癌症，你知道，他们不喜欢癌症带来的影响，以及所有这些。但他们之所以参与这个研究项目 我们在我所在的科室 他们知道在某些时候 这将会帮助到其他病人
劳拉-卡芳 42:48
100% 的回复，我完全同意。
保罗-安德森博士 42:50
这些都是激励我的人，他们中的很多人已经不在了，但他们中的很多人还在，你知道，我们有一位女士在 85 岁时被诊断出患有癌症。医生说她活不过 86 岁，我们在办公室为她庆祝了 90 岁生日，她活到了 96 岁，还活了 10 年。这都是她的功劳，就像她处理问题的方式一样。所以，是的，这不是，你知道，没有一件事是容易的。你知道，这些都是不容易与自己对话，更不用说与你知道，在你的圈子里的人，但他们是如此必要，让你的心灵是自由的，让你尽可能愈合，你可以。
劳拉-卡芳 43:38
我认为积极的肯定和你知道的，不要让别人主宰时间，你还有多少时间可以活，没有人能说得清，对吧。所以，早上醒来说，今天是新的一天，我要活得充实。你知道，这绝对会对你的心理健康、身体和结果产生积极的影响。所以，听到这些真的很棒。
保罗-安德森博士 44:05
非常赞同。
劳拉-卡芳 44:06
您可以通过亚马逊购买这本《癌症，从诊断到赋权的历程》。这本书还有 Kindle 版和有声读物。我会在下面的节目笔记中链接到所有这些内容。这真是太好了。非常感谢。
保罗-安德森博士 44:21
谢谢。这是一次完美的有机对话。
劳拉-卡芳 44:24
没错我也是这么爱他们的。感谢您收听我们的播客。如果您想了解更多关于我们组织的信息，以及即将举行的活动和联系方式。您可以访问我们的网站 surviving breast cancer.org 了解更多信息。我们在此声明，播客中的所有信息均来自个人经历，不能替代专业医疗建议。您应该随时咨询您的医疗团队。如果您正在寻找特定的话题，或者想成为我们节目的嘉宾，请随时直接与我联系：Laura at surviving breast cancer.org。当然，我们还有几个社交媒体账号。您也可以关注我们。例如，"幸存的乳腺癌组织"（surviving breast cancer org），以及我们的播客，特别是乳腺癌对话。直到下一次，继续茁壮成长。
科门塔里奥斯